180-free: Netzwerke distanzieren sich

[Karsten Windfelder]

Hallo zusammen,

in diesem Thread können sich alle Netzwerke eintragen, die:

• sich klar von Methoden ‡ la 180solutions distanzieren
• Affiliates nicht aufnehmen, die eine Software einsetzen, um Affiliateprovisionen umzuleiten

Diese Liste soll Affiliates einen ‹berblick geben, welche Netzwerke in Deutschland "180-free" sind.

Gruß
Karsten

[Marcus M. Lutz]

Hallo,

das Partnerprogramm-Netzwerk SuperClix distanzierte sich bereits 2004 von Partnern/Affiliates (siehe alter Beitrag), die wie im Beispiel "180solutions", "metricsdirect" und neuerdings "Sohoint" Provisionen mittels Software erreichen, die mittels Spyware, Scumware usw. vorher gestreut wurde bzw. auch jegliche Werbung durch Software jeglicher Art, die sich nicht - wie bei jedem normalen Programm üblich - komplett, einfach, problemlos für den Enduser und ohne Rückstände deinstallieren lässt und immer wieder "passende" Werbung unfreiwillig den Endusern anzeigt, wie jetzt im neuesten Fall.

Das grundsätzliche Problem besteht nicht daran, dass diese Software bei SuperClix Cookies überschreiben (oder Provisionen umleiten) soll - das ist definitiv bei SuperClix nicht geschehen und meiner Meinung nach technisch auch nicht möglich (trotz vieler Tests), sondern daran, dass ein Negativ-Image des PP-Betreibers durch Werbung in unerwünschter "Werbe-Software" für den Enduser erfolgt, obwohl dieser weder die Software, noch zusätzliche Werbung will. Daher haben wir bereits 2002 auch solche Manipulationen indirekter Art und Negativwerbung mit den Nutzungsbedingungen von damals ausgeschlossen und werden Partner endgültig sperren, die diese "Werbeform" nützen (und haben dies auch bereits getan).

Grundsätzlich möchte ich aber darauf hinweisen, dass der neueste Fall "sohoint" lt. eigenen Angaben seit 2-3 Monaten in allen grösseren Netzwerken aktiv ist (ausser SuperClix)...

Auf ein weiteres faires Miteinander,

DMK-Internet e.K. (Betreiber SuperClix.de)
Marcus Lutz

[Karsten Windfelder]

SuperClix distanzierte sich bereits 2004 von Partnern/Affiliates (siehe alter Beitrag)

Hallo Marcus,

stimmt, SuperClix war damals einer der ersten, danke! Der alte Thread hat schon über 130 Einträge. Daher habe ich noch einmal einen neuen Tread gestartet, um mehr ‹bersicht zu bekommen.

Gruß Karsten

Hallo,

dazu möchte ich auch sagen, dass vitrado.de sich auch Ende 2004 nach eingehender Prüfung die Zusammenarbeit mit "180Solutions" beendet hat. Wir sind selbstverständlich gegenüber aktuellen Hinweisen zu neuen Betrugsmethoden immer aufgeschlossen, werden diese prüfen und ggf. die entsprechenden Partner ausschließen.

Viele Grüße,

Martin Schuster
Key Account Manager vitrado.de

[Andreas Kabisch (zanox.de AG)]

Hallo zusammen,

auch zanox beschäftigt sich schon seit geraumer Zeit mit dem Thema Adware und hat dazu einen klaren Standpunkt, den ich hier gern darstellen möchte.

Als adware verstehen wir advertising supported software, also Software, die durch integrierte oder im Paket mitgelieferter Werbung unterstützt bzw. finanziert wird. Das umfasst sämtliche Software die Werbung abspielt, anzeigt oder aus dem Internet herunter lädt nachdem die Software installiert wurde oder während die Software ausgeführt wird. Häufig wird diese Art der Werbung eingesetzt, um die Weiterentwicklung von Softwareprojekten zu finanzieren oder um Werbeeinnahmen aus dem Vertrieb und der verbreiteten Nutzung der Software zu erzielen. Diese Art der Werbung ist durchaus zulässig und wird von zanox nicht grundsätzlich abgelehnt.
Wenn diese Software jedoch die Rechte Dritter verletzt, sei es durch Zusatzfunktionen oder unlautere Installationsmethoden, ist keine Grundlage mehr für die Zusammenarbeit mit zanox gegeben. Dazu gehören Funktionen die geeignet sind Daten des Nutzers, häufig auch ohne deren Wissen oder Zustimmung, zu übermitteln (Spyware) oder direkt in die Funktionen anderer Applikationen einzugreifen (Maleware), um beispielsweise bestimmte Webseiten oder Links aufzurufen oder die Cookieverwaltung des Browsers zu manipulieren.
Die Verbreitung und Nutzung von Adware ist besonders in entwickelten Märkten wie der USA und UK verstärkt zu beobachten und nimmt auch in Deutschland stetig zu.


1. zanox schützt seine Affiliates und ihre Vermittlungstätigkeit in vielerlei Hinsicht. Auf technischer Ebene sind im zanox Netzwerk mehrere generelle Funktionen eingerichtet:
- Die Nutzung von Adware ist verpflichtend zu deklarieren.
- Adware wird von zanox gesondert behandelt. Bei aktiven Partnerschaften kann der Adware-Statusausschließlich von zanox geändert werden.
- Der Adware-Anbieter wird den Bewerbungsvoraussetzungen hinzugefügt und den zanox Merchants als Symbolangezeigt.
- Adware wird von zanox durchgängig gesondert getrackt und behandelt.

2. zanox hat eine gesonderte Service E-Mailadresse für Hinweise auf betrügerische Adware Aktivitäten eingerichtet.
Bei verdächtigen Aktivitäten sind die Affiliates gebeten, eine E-Mail an <adware@zanox.com> zu senden. Sofern ein betrügerisches Vorgehen vorliegt, führt zanox entsprechende Gegenmaßnahmen durch.

3. Ferner beobachtet zanox den Markt der Adware Anbieter, die entsprechenden Foren und Blogs sowie das eigene Netzwerk.

Für den bekannten Adware-Anbieter 180solutions gelten bereits seit Februar 2005 spezielle Teilnahmebedingungen im zanox Netzwerk. 180solutions wird lediglich dann als Affiliate provisioniert, sofern von zanox kein anderer Affiliate festgestellt wurde und die Vermittlungsleistungen gemäß den gesonderten Teilnahmebedingungen erbracht wurden.
180solutions kann nur dann Tracking-URLs einsetzen, nachdem die User auf ein Werbemittel zum Merchant geklickt haben. Ferner ist 180solutions zur Offenlegung neu registrierter Werbeflächen und Partner-Accounts verpflichtet.

Mit diesen Maßnahmen beabsichtigt zanox, Adware-Anbieter in das zanox Netzwerk zu integrieren und als einen berechenbaren Affiliate zu etablieren. Solange Vermittlungsleistungen effektiv erbracht werden und weder Merchant noch Affiliates durch unlautere Aktivitäten geschädigt werden, spricht nichts gegen diese Werbeform.

Zugleich wird jedes betrügerisches Vorgehen gegen Merchants, Affiliates und zanox selbst, mit einem Netzwerk-Verbot und der Einbehaltung der unlauter erworbenen Guthaben geahndet.

So, das war viel auf einmal aber es ist auch ein vielschichtiges Thema.

Andreas Kabisch
International Affiliate Manager
zanox.de AG

[Markus Burkert]

Hallo Herr Kabisch,

Zunächst ist es positiv, auch von zanox überhaupt mal was zu der Thematik zu hören. Dennoch geht sowohl Ihr Posting, als auch die von Ihnen beschriebenen Maßnahmen von zanox völlig an der Problematik vorbei.

Zitat von Karsten Windfelder

Hallo zusammen,

in diesem Thread können sich alle Netzwerke eintragen, die:

• sich klar von Methoden ‡ la 180solutions distanzieren
• Affiliates nicht aufnehmen, die eine Software einsetzen, um Affiliateprovisionen umzuleiten

Trifft beides nach Ihren Angaben nicht zu, also ist Ihr Postin im falschen Thread gelandet.

Als adware verstehen wir advertising supported software, also Software, die durch integrierte oder im Paket mitgelieferter Werbung unterstützt bzw. finanziert wird. Das umfasst sämtliche Software die Werbung abspielt, anzeigt oder aus dem Internet herunter lädt nachdem die Software installiert wurde oder während die Software ausgeführt wird. Häufig wird diese Art der Werbung eingesetzt, um die Weiterentwicklung von Softwareprojekten zu finanzieren oder um Werbeeinnahmen aus dem Vertrieb und der verbreiteten Nutzung der Software zu erzielen. Diese Art der Werbung ist durchaus zulässig und wird von zanox nicht grundsätzlich abgelehnt.

Um diese Art von Adware geht es hier aber nicht.

1. zanox schützt seine Affiliates und ihre Vermittlungstätigkeit in vielerlei Hinsicht. Auf technischer Ebene sind im zanox Netzwerk mehrere generelle Funktionen eingerichtet:
- Die Nutzung von Adware ist verpflichtend zu deklarieren.
- Adware wird von zanox gesondert behandelt. Bei aktiven Partnerschaften kann der Adware-Statusausschließlich von zanox geändert werden.
- Der Adware-Anbieter wird den Bewerbungsvoraussetzungen hinzugefügt und den zanox Merchants als Symbolangezeigt.
- Adware wird von zanox durchgängig gesondert getrackt und behandelt.

Wie Sie im oberen Absatz schon erklärt haben, gibt es völlig unterschiedliche Arten von Software, die für Sie unter den Begriff Adware fallen. Wenn man die alle in einen Topf schmeißt, macht es auch wenig Sinn, dies zu deklarieren oder diese anders zu behandeln. Da muss man schon jeden Fall für sich betrachten. Das meine ich vor allem aus der Sicht des Merchants. Was erfährt der Merchant über diesen Partner bei dessen Bewerbung. Wenn er lediglich durch ein Symbol als Adware-Anbieter gekennzeichnet ist, hilft das dem Merchant reichlich wenig, weil das eben überhaupt nicht darauf schließen lässt, wie der Partner nun tatsächlich Werbung betreibt.
Aufgrund der Tatsache, dass bei zanox wohl fast alle Partnerprogramme von Agenturen betreut werden, die z.T. auch umsatzbeteiligt sind, bringt die Kennzeichnung / gesonderte Behandlung ohnehin recht wenig. Der Merchant selbst sieht nichts davon, der freut sich am Ende nur über die vielen Umsätze. Das er für diese uU garkeine Provision zahlen hätte müssen, wird er wohl kaum erfahren.

Für den bekannten Adware-Anbieter 180solutions gelten bereits seit Februar 2005 spezielle Teilnahmebedingungen im zanox Netzwerk. 180solutions wird lediglich dann als Affiliate provisioniert, sofern von zanox kein anderer Affiliate festgestellt wurde

Ja, super. Wenn ich ein PP über affilinet bewerbe und 180 fährt mit seinem zanox-Link drüber, wie wollen Sie das feststellen? Hört sich für mich so nach dem Motto an "Hauptsache die Provision geht an zanox"

Und wenn der Kunde z.B. über AdWords gekommen ist, und über 180 umgeleitet wird, zahlt der Merchant auch zweimal.

Das waren jetzt nur zwei Beispiele - die Liste der Konstellationen, bei denen diese Maßnahme wirkungslos ist, ließe sich noch lange fortsetzen.

Zugleich wird jedes betrügerisches Vorgehen gegen Merchants, Affiliates und zanox selbst, mit einem Netzwerk-Verbot und der Einbehaltung der unlauter erworbenen Guthaben geahndet.

Ist halt die Frage, was zanox unter "betrügerisches Vorgehen" versteht. Herr Dr. Bahr hat sich zu der Vorgehensweise von 180solutions ja folgendermaßen geäußert:

Juristisch ist das ganze nämlich sowohl strafrechtlich, wettbewerbsrechtlich als auch rein zivilrechtlich so was von im rotem Bereich, das man das gar nicht lang zu erwähnen braucht.

(zu finden hier

Auf mich macht das ganze folgenden Eindruck:
Man macht zwar schon etwas, aber man scheut keine Mühen um es so zu machen, dass zanox nur ja keine Provisionen verloren gehen. Solche Partner einfach auszuschließen wie es andere Netzwerke tun wäre da die deutlich fairere Vorgehensweise gegenüber Merchants und Affiliates.

[Jan Bischoff]

Hallo,

für mich ist vor allem dieser Satz vollkommen unverständlich:
"180solutions kann nur dann Tracking-URLs einsetzen, nachdem die User auf ein Werbemittel zum Merchant geklickt haben. "

Was bedeutet diese Aussage?

Viele Grüße,
Jan

[Markus Burkert]

Stimmt, so ganz hatte ich den Satz auch nicht verstanden. Wenn man sich aber mal bei Ben Edelmann die Berichte durchliest, was 180 so macht, um seine Aktivitäten - ich sag jetzt mal vorsichtig - nicht gearde in den Vordergrund zu stellen, halte ich es auf jeden Fall für eine gewagte Aussage, dass zanox volle Einsicht und Kontrolle darüber hat, wann 180 Tracking-URLs einsetzen kann und wann nicht.

[Ulrich Roth]

kann ich da nur dazu sagen.

Mir fehlt hier einfach die klare Distanzierung zu den Praktiken. Für mich unverständlich wie man im Interesse der beteiligten Partner (Merchants und Affiliates) überhaupt solche Firmen im Netzwerk duldet.

Jetzt bleibt einem Affiliate nur noch, eine jeweilige klare Distanzierungs-Erklärung von jedem Merchant einzufordern, bzw. auf Netzwerke auszuweichen die klare Distanzierungen abgeben.

Schade Zanox

[Andreas Kabisch (zanox.de AG)]

Hallo Herr Burkert,

vielen Dank für Ihren konstruktiven Beitrag.

Zitat von Markus Burkert

Zunächst ist es positiv, auch von zanox überhaupt mal was zu der Thematik zu hören. Dennoch geht sowohl Ihr Posting, als auch die von Ihnen beschriebenen Maßnahmen von zanox völlig an der Problematik vorbei.

• sich klar von Methoden ‡ la 180solutions distanzieren
• Affiliates nicht aufnehmen, die eine Software einsetzen, um Affiliateprovisionen umzuleiten

Trifft beides nach Ihren Angaben nicht zu, also ist Ihr Postin im falschen Thread gelandet.

Na ja, die Problematik ist doch 180solution im Speziellen und "unethische Software" im Allgemeinen. Da wir uns von jeglicher Art Provisionen zu erschleichen, umzuleiten oder in sonst einer Art, unrechtmäßig zu erwirtschaften klar distanzieren, ist das hier, glaube ich, ganz gut aufgehoben.

Nochmal zum Begriff Adware.
Als adware verstehen wir advertising supported software, also Software, die durch integrierte oder im Paket mitgelieferter Werbung unterstützt bzw. finanziert wird....

Zitat von Markus Burkert

Um diese Art von Adware geht es hier aber nicht.

Um genau diese Art Adware geht es aber, wenn wir sagen, das können wir vertreten, hier können wir uns Kooperationen vorstellen. Es wird, gerade im Zusammenhang mit 180solutions, immer von Adware gesprochen aber eigentlich meint man Spy- und Maleware. Hier muss klarer differenziert werden, deshalb die kurze Definition. Es ist einfach erklärungsbedürftig wenn wir sagen, dass wir Adware nicht grundsätzlich ablehnen, das zeigen ja auch die Antworten hier. Adware zeigt Werbung an. Das allein ist nichts schlimmes. Das kann 180solutions aber auch. Wenn dabei aber im Hintergrund Trackinglinks aufgerufen werden um Cookies zu setzen, eingegebene URLs aus der Adresszeile des Browsers keywordbasiert abgefangen und über Trackinlinks neu aufgerufen werden, dann ist das keine Adware mehr sondern ganz klar Maleware die Affiliates und Merchants betrügt. Das wollen wir im zanox Netzwerk nicht haben.

Zitat von Markus Burkert

Wie Sie im oberen Absatz schon erklärt haben, gibt es völlig unterschiedliche Arten von Software, die für Sie unter den Begriff Adware fallen. Wenn man die alle in einen Topf schmeißt, macht es auch wenig Sinn, dies zu deklarieren oder diese anders zu behandeln. Da muss man schon jeden Fall für sich betrachten. Das meine ich vor allem aus der Sicht des Merchants. Was erfährt der Merchant über diesen Partner bei dessen Bewerbung. Wenn er lediglich durch ein Symbol als Adware-Anbieter gekennzeichnet ist, hilft das dem Merchant reichlich wenig, weil das eben überhaupt nicht darauf schließen lässt, wie der Partner nun tatsächlich Werbung betreibt.
Aufgrund der Tatsache, dass bei zanox wohl fast alle Partnerprogramme von Agenturen betreut werden, die z.T. auch umsatzbeteiligt sind, bringt die Kennzeichnung / gesonderte Behandlung ohnehin recht wenig. Der Merchant selbst sieht nichts davon, der freut sich am Ende nur über die vielen Umsätze. Das er für diese uU garkeine Provision zahlen hätte müssen, wird er wohl kaum erfahren.

Wir werfen die unterschiedlichen Arten von Software ja gerade nicht in einen Topf. Unschädliche Adware ja, das ist es auch, was im zanox Netzwerk gesondert gekennzeichnet wird, Spyware, Maleware nein. Es macht keinen Sinn Spyware zu kennzeichen, wenn wir das nicht zulassen.
Natürlich sind die programmbetreuenden Agenturen ebenfalls in der Verantwortung, was die Zulassung der Partner betrifft. Zusätzlich sorgen wir ständig dafür, dass Partner die durch Betrug auffallen, aus dem Netzwerk entfernt werden.

Zitat von Markus Burkert

Ja, super. Wenn ich ein PP über affilinet bewerbe und 180 fährt mit seinem zanox-Link drüber, wie wollen Sie das feststellen? Hört sich für mich so nach dem Motto an "Hauptsache die Provision geht an zanox"

Und wenn der Kunde z.B. über AdWords gekommen ist, und über 180 umgeleitet wird, zahlt der Merchant auch zweimal.

Das waren jetzt nur zwei Beispiele - die Liste der Konstellationen, bei denen diese Maßnahme wirkungslos ist, ließe sich noch lange fortsetzen.

Das sind beides Beispiele die wir ebenfalls nicht unterstützen. Sollten wir hier einen konkreten Hinweis erhalten, werden wir entsprechend reagieren. Unsere Vereinbarung mit 180solutions besagt, das die Trackinglinks nur von den Besuchern geklickt werden dürfen.

Zitat von Markus Burkert

Ist halt die Frage, was zanox unter "betrügerisches Vorgehen" versteht. Herr Dr. Bahr hat sich zu der Vorgehensweise von 180solutions ja folgendermaßen geäußert:

(zu finden hier

Das war vor zwei Jahren. Damals gab es in der Tat diese Probleme, bei allen Netzwerken. Wir haben die erlaubten Werbemaßnahmen in einer Zusatzvereinbarung geregelt.

Zitat von Markus Burkert

Auf mich macht das ganze folgenden Eindruck:
Man macht zwar schon etwas, aber man scheut keine Mühen um es so zu machen, dass zanox nur ja keine Provisionen verloren gehen. Solche Partner einfach auszuschließen wie es andere Netzwerke tun wäre da die deutlich fairere Vorgehensweise gegenüber Merchants und Affiliates.

Wir versuchen derzeit mit 180solution eine affiliate- und merchant gerechte Kooperation. Unsere Vereinbarung mit 180solution besagt, dass auf die Werbemittel aktiv geklickt werden muss, also kein automatisches Aufrufen von Trackinglinks erfolgen darf.

Nochmal zwei Punkte zur Verdeutlichung.

1. Wir distanzieren uns selbstverständlich von jeder Art Betrug im Netzwerk. Sollten sich Aktivitäten von 180solutions im zanox Netzwerk als betrügerisch herausstellen, wird die Zusammenarbeit eingestellt.
2. Es gibt Adware, mit der wir zusammenarbeiten können. Eine generelle Verurteilung sämtlicher Adware ist zu undifferenziert und wird vielen Lösungen nicht gerecht.

In den aktuellen Diskussionen wird sehr viel spekuliert, der Ben Edelmann Report liefert als eine der wenigen Quellen wirkliche Fakten und die wurden im Juni 2004 gewonnen. Die kann man natürlich eine Weile in die Zukunft projizieren aber zwei Jahre sind im Internet eine lange Zeit.
Alle konkreten Hinweise zu Affiliate- und Merchant schädigenden Aktivitäten nehmen wir gern unter adware@zanox.com entgegen.

Andreas Kabisch
zanox.de AG

[Markus Burkert]

Hallo Herr Kabisch,

Naja, das klingt ja so weit alles ganz nett.

Ich frage mich nur, warum Sie mit 180solutions eine spezielle Vereinbarung haben, wenn Sie "betrügerische Aktivitäten" ohnehin nicht akzeptieren?

Und abgesehen davon ist zwar Vertrauen gut, aber Kontrolle bekanntlich besser. Würden Sie sagen, dass Sie volle Kontrolle über die Aktivitäten von 180solutions innerhalb des zanox-Netzwerkes haben? Das halte ich doch für gewagt.

Eine persönlich Frage für zwischendurch: Würden Sie einen Kleptomanen bitten, während Ihres Urlaubes auf Ihr Haus aufzupassen, wenn er Ihnen vorher unterschreibt, dass er nichts mitgehen lässt?

In den aktuellen Diskussionen wird sehr viel spekuliert

Ja klar, was auch sonst!? Der Aufwand, den es bedeuten würde, in dem Zusammenhang wirklich Fakten zu recherchieren ist für Ein-Mann-Unternehmen wie mich (und wohl die meisten anderen Affiliates) kaum machbar. Die Netzwerke haben da eine ungleich bessere Ausgangsbasis. Sie haben doch zumindest ganz gute Anhaltspunkte um die Aktivitäten div. Anbieter zu verfolgen.

Ich möchte die Frage mal aus einer anderen Richtung stellen. Bis auf zanox haben sich mittlerweile praktisch alle größeren Netzwerke in D von 180solutions distanziert (Ausnahme: CJ, da ist mir keine Stellungnahme bekannt). Gibt Ihnen das nicht zu denken?

[Karsten Windfelder]

affilinet hat sich inzwischen klar distanziert:

Alexander Röthinger, der technische Geschäftsführer der affilinet GmbH
sagte mir unter anderem in einem Interview:

ìWir arbeiten daher grundsätzlich nicht mit derartigen Publishern zusammen und distanzieren uns von den verwendeten Praktiken dieser Unternehmen. In der Vergangenheit hat affilinet mit 180solutions zusammen gearbeitet. Die Zusammenarbeit mit 180solutions wurde Mitte 2004 durch affilinet beendet, da wir mit der Vorgehensweise, mit der das Unternehmen Umsätze erzielt hat, nicht einverstanden waren und sind.î

Hier das komplette Interview mit affilinetÖ

[Markus Burkert]

Sehr schön - so soll das aussehen!

‹ber die AGB regeln Netzwerke, dass Affiliates in betrügerischer Absicht erhaltene Provisionen zurückzahlen müssen bzw. diese einbehalten werden.

Wäre interessant gewesen, wie man diesbezüglich beim "Rausschmiss" von 180 vorgegangen ist. Aber so weit werden Sie wohl nicht gegangen sein.